Informacja WHOIS - data utworzenia

[FlashT 299]

Data utworzenia to data utworzenia nie odnowienia .

Jak posprawdzałam swoje domenki to wszystko

jest jak trzeba.

Pozdrawiam

Aśka

 

Ale ja mowie o estymacji daty spadu po dacie utworzenia

[domenainternetowa 0]

endrju wyjasnil dokladnie ile sekund +max15min i masz spad

[FlashT 299]

Widze ze nie przeczytales tego co napisalem wczesniej...

[pb 2,626]

Widze ze nie przeczytales tego co napisalem wczesniej...

 

Przestań mącić. Jeśli coś jest dla ciebie niejasne, to doczytaj. Z tego co widzę idziesz złym tropem i krzyczysz na tych, którzy idą właściwym.

[FlashT 299]

Ja wcale nie krzycze... mowie tylko, ze jesli domena zostala utworzona kilka lat wczesniej to mogla miec okres wygasniecia... i o ten okres pomiedzy odnowieniami data moze sie roznic. Czyli w przypadku kilkuletniej domeny moze to byc kilka miesiecy.

[Saint 33]

Nikt sie nie bawi.

 

Moze za pozno informuje

 

Bedzie dzisiaj w WHOIS data i godzina utworzenia.

 

Slusznie. Popieram, ale wg. mnie przydal by sie chodzby aktualny status domeny chodzby taki czy jest u arbitra czy nie prosze zapytac Michala wczoraj byl problem z jedna domena na ktora chcialem zrobic opcje we whois byla zarejestrowana bez zadnych oblozen, ale opcji nie dalo sie zrobic.

 

Na razie NASK nie oglosil ze bedzie data i godzina wiec to co pojawia sie na WWW jest jedynie ostatecznym zewnetrznym testem, stad "pojawia sie i znika"

Informacja o testach samych w sobie moze byc istotna, gdyz zapobiegnie tego typu domysla.

 

Co do portu 43 to nie bedzie udostepniony, poniewaz NIE MA FIZYCZNYCH MOZLIWOSCI ZABEZPIECZENIA SIE PRZED SCIAGNIECIEM DANYCH HURTOWO Z UZYCIEM NP. BOTNET Z WIELOMA ADRESAMI IP --> limity na ilosc odpytan z IP nie maja wtedy sensu, bo w skrajnym wypadku mozna odpytywac z jednego IP o jedna domene.

O konkretnym rozwiazaniu juz pisalem. Mozliwosci zabezpieczenia, sa pytanie tylko czy chcecie obcinac temat na poziomienie "bo nie chcemy" i "chronimy dane klientow" czy moze znajdzmmy rozwiazanie i dojdzmy do kompromisu.

 

Poprzez WWW i przez Partnerow jestesmy w stanie to zabezpieczyc (wedlug naszej wiedzy), przez port 43 nie mozna, stad port 43 nadal bedzie niedostepny.

A chce Pan sie przekonac jak bardzo sie myli? czytnik stosowanych przez was tokenow na dns.pl nie jest znow, az taki ciezki do napisania i w zasadziekiedy zebralo sie kilka osob to sa w stanie napisac program, ktory bedzie czytal token, i wyplowal dane z whois na shellu dokladnie jak to mialo miesce w przypadku portu 43 (oczywiscie te dane, ktore sa dostepne teraz) pytanie tylko czy my jako klienci z wami jako operatorem mamy sie bawic w taka "wojne podjazdowa"?

 

 

bo nie jest potrzebna!!! WHOIS mial sluzyc do tego aby sprawdzic kto jest abonentem domeny, ale...

 

...ale skoro moze to pomoc w innej kwestii (poprawy efektywnosci systemow NASK i naszych klientow) to mozemy to zrobic, laczac to z wprowadzeniem opcji po 30 PLN

Prawde mowiac bawi mnie to chodzenie w zaparte i mowienie o tym, ze mozna sprawdzic kto jest abonentem chodz de facto nie jest to mozliwe juz od dawna, a zarowno Wy jak i my wiemy do jakich innych rzeczy jest uzywany whois na porcie 43.

 

Konkluzja jest wiec taka, ze na porcie 43 dzialac powinien whois ograniczajacy sie do niezbednych danych tak jak jest w przypadku whois .eu, a na stronie po wpisaniu tokenu mozna by bylo uzyskac wiecej danyc. Czy sadzi Pan, że opeerator .eu ma mniejsze problemy z obciazeniem swoich serwerow niz Wy?

[Ossa 0]

Ja wcale nie krzycze... mowie tylko, ze jesli domena zostala utworzona kilka lat wczesniej to mogla miec okres wygasniecia... i o ten okres pomiedzy odnowieniami data moze sie roznic. Czyli w przypadku kilkuletniej domeny moze to byc kilka miesiecy.

 

 

No to zakończmy ten temat raz na zawsze bo juz wiem

gdzie ewentualny "blad" tkwi .

Ponizej "parametry" z WHOIS teoretyczne dla domeny

z 2000 .

Zakladajac nawet ze co roku domena ma okres wygasniecia

po 20 dni kazdego roku to i tak jej ważnośc jest liczona

dla kazdego roku 12 m-c od dnia i miesiaca

jej utworzenia zgodnie z ( zmiany w regulaminach NASK )

Stad okresy wygasnieć domeny sie nie sumują

a zatem domena jezeli wygasnie i nie zostanie

odnowiona to zostanie uwolnina nie wczesniej

i nie poźniej jak

2008.04.27 09:19:59 + 15x24x3600 +- 15x60

 

 

DOMENA:

 

nazwa domeny:

xxxxxx.pl

 

id abonenta:

cccccccccccccc (osoba fizyczna)

 

serwery nazw:

ns1.yyy.pl.[xxx.xxx.xxx.x]

 

 

ns2.yyy.pl.[xxx.xxx.xxx.x]

 

utworzona:

2000.04.27 09:19:59

 

ostatnia modyfikacja:

2007.05.18

opcja:

istnieje rezerwacja na nazwe domeny

ABONENT:

dane niedostepne

 

Czy teraz dla "kolegi" jest wszystko "comprende"

 

 

Pozdrawiam

Aśka

 

OT

[FlashT 299]

OT

 

Chyba EOT ?

 

W ogole to skad te informacje? Bo z moich praktycznych 3-letnich doswiadczen wynika zupelnie co innego.

[pb 2,626]

W ogole to skad te informacje? Bo z moich praktycznych 3-letnich doswiadczen wynika zupelnie co innego.

 

Chyba jesteś osamotniony w tych „doświadczeniach”. Teraz już naprawdę koniec tego tematu. Będę usuwał. :-P

[FlashT 299]

Chyba jesteś osamotniony w tych „doświadczeniach”. Teraz już naprawdę koniec tego tematu. Będę usuwał. :-P

 

W tej chwili moglbym podac kilka domen dla ktorych wzor podany przez "kolezanke" jest nieprawidlowy... ale jestem umowiony i nie mam na to czasu. Pokaze jak wroce... screeny z nazwy.pl + whois. Swoja droga chamstwo sie szerzy na forum... nie popieram tego.

[pb 2,626]

W tej chwili moglbym podac kilka domen dla ktorych wzor podany przez "kolezanke" jest nieprawidlowy... ale jestem umowiony i nie mam na to czasu. Pokaze jak wroce...

 

No jeśli w końcu podasz jakieś konkretne przykłady, to jak najbardziej, temat może być kontynuowany. Bo jak do tej pory to była dyskusja o tym, że „nie jest tak, jak jest”.

[bartol 16]

FlashT w tym momencie opowiada glupoty. Dawno temu sprawdzalem jak to jest

[endrju 0]

OGOLNA ODPOWIEDZ do tego i innych watkow (chociaz w srode pisalem ze po 22.00 to nie powinienem sie wypowiadac...):

 

1. koncepcja z PORTEM 43 z danymi jak w WHOIS WWW ale bez danych Abonenta - na takie rozwiazanie mysle ze mozemy pojsc o ile faktycznie JEST TAKA POTRZEBA... ale danych Abonenta tam nie damy, tylko dane registrara, data/godz rejestracji/ opcja tak/nie NSy... limiter jak wczesniej; dla mnie to nie bedzie WHOIS bo najwazniejszej informacji tam nie bedzie, ale skoro to ma ludzi uszczesliwic to zapisuje sobie to na liscie cudow na marzec 2008.

2. co do statusow... hmmm... do przemyslenia

3. przedluzenia sa zawsze w "rocznice", zadnych "okresow miedzy odnowieniami" tam nie dodajemy - nie wiem skad ta koncepcja ???

4. co do "olewania" Partnerow - obnizenie ceny na Opcje nie musi byc konsultowane z Partnerami... ceny rejestracji i ceny przedluzen na 2008 konsultowalismy z Partnerami i jest gwarancja ze strony NASK ze ceny sa na poziomie 10/60, ale cen Opcji to nie konsultowalismy/nie musielismy konsultowac; nadal bardzo sie dziwie ze pojawiaja sie glosy krytyki co do obnizenia ceny za Opcje - przeciez np. Partnerzy maja w EPP opcje i nie musiel specjalnie sie wysilac aby cos zrobic tym bardziej ze opcje istnieja juz od 2004 roku - skoro ktos przez 3 lata nie chcial tego mechanizmu wykorzystac to przykro mi bardzo - w kazdym razie ci co chcieli to zdazyli...

...juz widze te naglowki w gazetach "NASK krytykowany za 5-krotna obnizke cen - rynek oczekuje wyzszych cen!" bez jaj

5. NASK nie walczy z dropped - ilosc opcji zarejestrowana przez dropped pokazuje najwyrazniej ze polityka NASK nie tylko nie wplynela negatywnie, a wrecz pozytywnie na ta i inne firmy; musimy zareagowac jednak na pewne patologie czyli "multiplikacje" firm (dropped nie jest jedyny) - jak widac staramy sie to zrobic "marchewka" a nie "kijem"

6. nowa cena opcji to wspieranie aftermarket, niezaleznie od efektow ubocznych ktore i tak sa pozytywne (jeszcze nie uslyszalem zeby ktos KONKRETNY na tym STRACIL)

7. cena przedluzen nie powinna zmienic sie w 2008, jesli ktos bedzie chcial wykorzystac mechanizm OPCJA, ekspiracja (albo DELETE) + 15 dni (albo 5 jak bylo DELETE) + REJESTRACJA to prosze bardzo - jedyny problem to to ze domena nie dziala przez 5 albo 15 dni (w zaleznosci od metody usuwania przez Abonenta); nie spodziewamy sie duzej ilosci takich akcji (mysle ze nie przekroczy to 20 000 - 40 000 nazw, a moze bedzie nawet mniej; a jak bedzie wiecej to bedziemy sie tez cieszyli)

 

ewentualne koncepcje prosze albo na liste albo na partner@dns.pl - przez dwa tygodnie nie bede sprawdzal di.pl (ale moi koledzy z dzialu tak)...

[pb 2,626]

1. koncepcja z PORTEM 43 z danymi jak w WHOIS WWW ale bez danych Abonenta - na takie rozwiazanie mysle ze mozemy pojsc o ile faktycznie JEST TAKA POTRZEBA... ale danych Abonenta tam nie damy, tylko dane registrara, data/godz rejestracji/ opcja tak/nie NSy... limiter jak wczesniej; dla mnie to nie bedzie WHOIS bo najwazniejszej informacji tam nie bedzie, ale skoro to ma ludzi uszczesliwic to zapisuje sobie to na liscie cudow na marzec 2008.

 

Z pewnością będzie to bardzo przydatne dla wielu osób, bardzo zwiększy wygodę tych operacji, o których pisałem wcześniej w tym wątku.

[Saint 33]

1. koncepcja z PORTEM 43 z danymi jak w WHOIS WWW ale bez danych Abonenta - na takie rozwiazanie mysle ze mozemy pojsc o ile faktycznie JEST TAKA POTRZEBA... ale danych Abonenta tam nie damy, tylko dane registrara, data/godz rejestracji/ opcja tak/nie NSy... limiter jak wczesniej; dla mnie to nie bedzie WHOIS bo najwazniejszej informacji tam nie bedzie, ale skoro to ma ludzi uszczesliwic to zapisuje sobie to na liscie cudow na marzec 2008.

 

Widze, ze moje argumenty w koncu w jakis sposob do Pana trafily poniekad co mnie cieszy mam nadzieje, ze bedziecie mogli zastosowac w tym wypadku model podobny do .eu co by bylo wg. mnie swietnym rozwiazaniem.

 

Jesli chodzi o opcje i podawanie w tym skroconym whois na porcie 43 w jakim stanie sie znajduje domena to moze byc dla wielu osob oslabiajacy pomysl, ale mysle, ze tez jest warty roazwazenia aby opcje na domene mozna bylo zalorzyc do czasu kiedy znajduje sie ona powiedzmy 14 dni przed wygasnieciem aby nie bylo cyrkow poza tym jesli ktos bedzie rzeczywiscie chcial to wylowi sobie domene w inny sposob niz z opcji.

 

Postaram sie jednak opisac bardziej szczegolowo swoje przemyslenia na mail.

[pb 2,626]

Jesli chodzi o opcje i podawanie w tym skroconym whois na porcie 43 w jakim stanie sie znajduje domena to moze byc dla wielu osob oslabiajacy pomysl, ale mysle, ze tez jest warty roazwazenia aby opcje na domene mozna bylo zalorzyc do czasu kiedy znajduje sie ona powiedzmy 14 dni przed wygasnieciem aby nie bylo cyrkow poza tym jesli ktos bedzie rzeczywiscie chcial to wylowi sobie domene w inny sposob niz z opcji.

 

Zdaje się, że obniżenie ceny opcji miało przede wszystkim wpłynąć na odciążenie serwerów NASK, które były cały czas zajeżdżane odpytywaniem o wygasające domeny. Po wprowadzeniu tego ograniczenia czasowego dla opcji, wrócilibyśmy niemal do punktu wyjścia...

[Saint 33]

Zdaje się, że obniżenie ceny opcji miało przede wszystkim wpłynąć na odciążenie serwerów NASK, które były cały czas zajeżdżane odpytywaniem o wygasające domeny. Po wprowadzeniu tego ograniczenia czasowego dla opcji, wrócilibyśmy niemal do punktu wyjścia...

 

Tak, ale zostawilem pewien margines prawda? Kwestia uscislenia dalem to w formie przykladu, a nie, ze tak ma byc. Chodzi glownie o to zeby byl wilk syty i owca cala. Nask podajac dane o statusie domeny w whois na porcie 43 bedzie mial tak samo jechane serwery jak wczesniej jesli opcje beda mozliwe do zalorzenia z dnia na dzien, a tak ten co ma wiedziec zrobi to wczesniej poza tym opcje mozna zakladac o wiele wczesniej nie czekajac czy aby napewno spadnie, a jak spadnie bez opcji to ci co beda chcieli ja dostac beda sie tlukli miedyz soba, ale juz nie obciazajac serwerow nasku .

[arekm 5]

to zapisuje sobie to na liscie cudow na marzec 2008.

 

Na liście cudów mile było by zobaczyć możliwość odnawiania domen wielokrotnie w danym okresie rozliczeniowym czyli np. dziś, za miesiąc, za trzy miesiące puszczam domain renew z period=1 i w efekcie domena jest odnowiona na 3 lata.

 

Wygodna sprawa w przypadku gdy klient z jakichś powodów zapłaci kwotę kilkukrotnie za odnowienie i zamiast zwrotu zażyczy sobie odnowienie na kolejne okresy.

 

Nie znam niestety powodu, dla którego jest nałożone aktualne, sztuczne ograniczenie. Jaki to powód?

[apze 1,062]

Na liście cudów mile było by zobaczyć możliwość odnawiania domen wielokrotnie w danym okresie rozliczeniowym czyli np. dziś, za miesiąc, za trzy miesiące puszczam domain renew z period=1 i w efekcie domena jest odnowiona na 3 lata.

 

Wygodna sprawa w przypadku gdy klient z jakichś powodów zapłaci kwotę kilkukrotnie za odnowienie i zamiast zwrotu zażyczy sobie odnowienie na kolejne okresy.

 

Nie znam niestety powodu, dla którego jest nałożone aktualne, sztuczne ograniczenie. Jaki to powód?

Z tego co ostatnio sprawdzalem to domene można przedłużać na max 10 lat w dowolnym okresie tylko nie każdy rejestrator to oferuje.

 

 

Co do whoisa to jakakolwiek jego forma na porcie 43 będzie sluzyla do lapania domen przez whoisa, a nie check - bo jak wiadomo tak lepiej I będzie to obciążenie serwerów czyli wznowienie problemu. Aby tego uniknąć proponuję możliwość zakladania opcji cały czas poza arbitrażem. Czyli nawet w okresie reklamacji i usunięcia. Nie widzę powodu dla którego nie mogło by tak być, a już nie mówie o tym, że łapanie odpytywaniem 5x na sekunde się skończy i już NIKT nie będzie multiplikował rejestratorów. Po prostu NIKT.

 

Tak jak było to za dawnych czasów.

[Pitter 1]

No właśnie może aby już całkiem odciazyc serwery Nask wprowadzic zakładanie opcji na domeny w postępowaniu

(wtedy to byłby juz prawie definitywny koniec łapania IMHO)

 

skrypty musiałby być nastawione na szybkie wykupienie opcji wyścig w pierwsze fazie spadu nie w ostatniej

[Guest Michal]

.

Edited July 30, 2008 by Michal

[Ossa 0]

Jeżeli NASK będzie chciał mieć na innych serwerach obciążenie wyraźnie większe niż na serwerach dostępnych dla partnerów, to pewnie zrobi to, co sugerujesz. IMO dokonanie takiego kroku to byłaby niezła ironia.

 

Pozdrawiam

 

Michał

 

 

A ja w swoich rozważaniach posune się nieco dalej

ale przed tym zrobie krok wstecz .

 

Przed rokiem 2003 "zabawa" polegala na "fopenadzie"

przez formularz NASK w którą grali nieliczni ,

a od wiosny wdrozyli EPP i zaczela sie jazda z cenami

u Partnerów .

Przez te bez mała 5 lat "świadomośc w narodzie" urosła

kilkaset razy no i zmieniły sie realia .

 

Mam nadzieje , że NASK z tą "ironią" ( dobrze rozumianą )

dotrze do jedynego słusznego wniosku , a ja dożyję tego

dnia jak to NASK zacznie wszem i wobec publikować

dzienne listy expiracji i skończy się obciążanie serwerów

i portu 43 a ewentualne odpytywania w automatach bedą

"punktowe" .

 

To tak w myśl tego ; " by wszystkim zyło sie wygodniej "

 

 

Pozdrawiam

Aśka

[arekm 5]

Z tego co ostatnio sprawdzalem to domene można przedłużać na max 10 lat w dowolnym okresie tylko nie każdy rejestrator to oferuje.

 

Owszem, możesz z tym, że musisz to zrobić za jednym zamachem w danym okresie rozliczeniowym domeny. Możesz puścić odnowienie z okresem=5 i masz odnowienie na 5 lat. Nie możesz natomiast puścić odnowienia 5 razy po 1 rok w ciągu jednego rocznego okresu rozliczniowego domeny.

 

Z tego wychodzą sztuczne ograniczenia typu nie odnowisz domeny wcześniej niż na 30 dni przed jej wygaśnięciem (i oczywiście tylko raz na roczny okres) itp, itd.

 

 

Kiedyś jak rabaty dla partnerów zależały od posiadanych domen i tego typu historii to powyższy limit miał sens. Teraz - ja sensu nie widzę.

[arekm 5]

No właśnie może aby już całkiem odciazyc serwery Nask wprowadzic zakładanie opcji na domeny w postępowaniu

(wtedy to byłby juz prawie definitywny koniec łapania IMHO)

 

Zawsze mnie zastanawia kto wierzy w "odciążanie serwerów". NASK ma duże dochody z domen i bez problemu byłby w stanie rozbudować swoje zaplecze sprzętowe tak by podołało każdemu zainteresowanego (a zwłaszcza partnerowi).

 

Przykładowo na konferencji secondarymarket Krzysztof Olesik z NASK (DNS Technical Team Manager) w temacie whoisa jasno powiedział, że jakiekolwiek limity to nie jest kwestia techniczna tylko polityczna.

 

Owszem, kiedyś dojdzie się do sensownej granicy ale z prezentacji na konferencji wynika, że do tej granicy jest daleko.

 

Pomijam fakt, że całe limitowanie z mechanizmem token-bucket dla Partnerów to zabawna historia. 500 odpytań w ciągu 10 minut - złe, tego nie wolno robić. 500 odpytań w ciągu 24h - dobrze, tak wolno robić. Do tego sprowadza się mechanizm token-bucket zastosowany przez NASK. W obu przypadkach i tak uzyska się dane 500 domen, a tylko są metody "złe" i "dobre" tego uzyskiwania gdzie wyznacznikiem metody jest czas.

 

Taki mechanizm ma logiczne uzasadnienie tylko na publicznym whoisie. (szczegóły w prezentacji K. Olesika, na marginesie pierwsza dokumentacja tego mechanizmu, do tej pory był chyba top secret 8)

[Dropped.pl 209]

Z tego co pamiętam, limity WHOIS dla rejestratorów zostały wprowadzone, bo pewien rejestrator przeskanował sobie całą bazę WHOIS, i chyba nawet gdzieś sprzedawał albo udostępniał...